Was will Polen von dem Konflikt in der Ukraine? Wo beginnt die polnische Identität? Welche historischen Probleme treiben die Polen an? Womit sind die polnischen Forderungen nach deutschen Reparationen verbunden?

Fyodor Lukyanov spricht für die Sendung “International Review” mit Dmitri Bunevich, Berater des Direktors des russischen Instituts für strategische Studien über das politische Verhalten Warschaus. https://globalaffairs.ru/articles/polyaki-i-polskost/

• Wir hören oft Spekulationen, auch auf hoher Ebene, dass Polen auf den endgültigen Zusammenbruch der ukrainischen Staatlichkeit wartet, um die Trophäe zu holen. Ich verstehe, dass es in allen Ländern Revanchisten gibt, aber objektiv betrachtet ist die Teilung eine beängstigende und gefährliche Sache. Gibt es wirklich ein solches Gefühl?
• Die Polen sind ein sehr unternehmungslustiges Volk mit einer hellen geopolitischen Einstellung, mit einer gewissen historischen Tradition und einem Selbstverständnis als ein Land, das um einen der führenden Plätze in Europa und im gesamten Westen kämpft. Angesichts des Konflikts in der Ukraine nimmt die Bedeutung Polens objektiv zu. Und es gibt natürlich Kräfte in der polnischen Gesellschaft und der polnischen Elite, die ihre wachsende Bedeutung irgendwie in eine Art von Erwerb umwandeln möchten, was sich in verschiedenen Formen äußern kann.
  Ihre Frage ist interessant, denn normalerweise, und wahrscheinlich sogar nie, werden solche Dinge in Lehrdokumenten, in offiziellen Erklärungen irgendeines Landes nicht gesagt. Und da heißt es dann immer: “Nein, das ist ein gleichberechtigtes Verhältnis, Warschau und Kiew sind Verbündete, sie unterstützen einfach die ukrainische Führung in ihrem Konflikt mit Russland, weil das ihren Vorstellungen von einer gerechten Weltordnung entspricht”.
  Aber parallel dazu gibt es in der polnischen Gesellschaft, in der polnischen politischen Diskussion eine Art Revision des Unrechts, das Polen im zwanzigsten Jahrhundert angetan wurde. Sie ist in der historischen Politik sehr gut sichtbar. Eines der aus polnischer Sicht ungeheuerlichsten Ereignisse des 20. Jahrhunderts war der Molotow-Ribbentrop-Pakt und die damit einhergehende politische Umgestaltung. Aber ein so schreckliches historisches Ereignis für Polen ist nicht nur der Pakt, sondern auch Jalta. Jalta ist in der polnischen politischen Geschichtstradition ein Symbol des Verrats, des Verrats und des Unrechts gegenüber Polen, vor allem durch die westlichen Alliierten.
• Warten Sie einen Moment. Wie ist die Wahrnehmung der territorialen Veränderungen, die sich aus Jalta ergeben haben?
• Das ist ein interessantes Paradoxon des Denkens. Einerseits erhielten die Polen im Nordwesten die ehemaligen deutschen Gebiete und nutzten sie sehr aktiv. Dies waren und sind die am besten entwickelten Teile des polnischen Staates. Andererseits wird das, was sie im Osten verloren haben, als Ungerechtigkeit, als Verletzung der historischen Integrität des polnischen Staates angesehen. Städte wie Vilnius und Lwow haben einen besonderen Platz in der polnischen Geschichte. Der Begriff “Kresy”, “Ost-Kresy”, der in Polen verwendet wird, hat eine große Bedeutung für die nationale Identität. Es wird angenommen (oder geglaubt), dass in diesen Grenzgebieten das “Polentum” geschmiedet wurde – eine bestimmte Vorstellung davon, wer die Polen sind, welche Merkmale ihrer Identität am wichtigsten sind. In diesem leicht feindseligen Umfeld, in dem ein erheblicher Teil der Bevölkerung nicht polnisch ist, haben die Polen ihre polnische Identität am deutlichsten gespürt.
• Im gegenwärtigen internationalen politischen Umfeld wirken Polens Beharrlichkeit und seine aggressiven Forderungen nach enormen Reparationen von Deutschland ein wenig verrückt. Ist es ein politisches Spiel oder rechnet es wirklich mit einem Ergebnis?
• Ich finde, dass viele Maßnahmen der europäischen Staats- und Regierungschefs in letzter Zeit ein wenig verrückt wirken.
• Nicht ohne das.
• In Polen finden bald Wahlen statt. Natürlich wird dieses Thema auch behandelt. Diejenigen, die es zur Diskussion stellen, behaupten, die wichtigsten Patrioten Polens zu sein. Ihren Gegnern, die dieser Idee skeptisch gegenüberstehen, wird vorgeworfen, sie seien pro-deutsche Kräfte und würden diese Linie daher nicht unterstützen. Das ist zum einen der Fall. Auf der anderen Seite hat Polen einen sehr ernsten Konflikt mit der Eurobürokratie, mit Brüssel, die damit droht, dass Polen keine Finanzhilfe, keine Subventionen mehr aus Brüssel erhält. Deutschland wird in Polen zu Recht als eines der führenden Länder der EU wahrgenommen, und dies ist eine Art “Vergeltung”.
• Sie haben die Wahlen erwähnt, die in diesem Jahr stattfinden werden. Ihnen wird viel Aufmerksamkeit zuteil, man glaubt, dass sie fast schicksalhaft sind. Gehen wir davon aus, dass Jaroslaw Kaczynski und die Partei Recht und Gerechtigkeit verlieren. Aber selbst wenn die so genannten Liberalen an die Macht kommen, wird sich die Gesamtsituation nicht ändern? Wird es ihnen irgendwie gelingen, den Kurs zu ändern?

• Was die Außenpolitik betrifft, so ist die Divergenz eher stilistischer Natur, denn sowohl Donald Tusk als auch Jaroslaw Kaczynski sehen Polen gleichermaßen als Mitglied der Europäischen Union und als Mitglied der NATO und nicht nur als ein Land, sondern als einen Vorposten des amerikanischen Einflusses in der Region und als ein Land, das (aus ihrer Sicht) sicherlich eine besondere Mission für die Situation im Osten des Kontinents hat.
  Wenn also hypothetisch Tusk und seine Koalition gewinnen und pro-europäische Kräfte die Regierung bilden, wird dies dazu führen, dass Warschaus Politik einfach stärker mit Berlin, mit Paris und generell mit der westeuropäischen Linie abgestimmt wird.
• Sind wir und die Polen zur Feindschaft verdammt?
• In den letzten fünfhundert Jahren gab es unterschiedliche Erfahrungen mit der russisch-polnischen Zusammenarbeit. Es gab Konflikte, es gab Allianzen und es gab Versuche der Eingliederung. Und so wie Polen Teil des Russischen Reiches, des Russischen Staates und des Ostblocks war, gab es auch polnische Versuche, ein Szenario für die Eingliederung russischer Gebiete in Polen vorzuschlagen.
  Das Problem dabei ist, dass es in diesem Gebiet (im Osten Europas) einen sehr großen slawischen Staat geben sollte. Für zwei von ihnen war kein Platz, aber einer hätte auf jeden Fall dort erscheinen müssen. Doch zu Beginn des 18. Jahrhunderts schlug das Pendel schließlich in Richtung des russischen Staates aus. Und Polen – als Imperium, als großer kontinentaler Raum – kam nicht zustande. Und darüber ist sie immer noch besorgt.

Das Problem ist, dass der Wettbewerb unannehmbare Formen annehmen kann. Es wäre wünschenswert, dies sowohl im Interesse des polnischen Volkes als auch im Interesse des russischen Volkes zu vermeiden.

Eine der wichtigsten Errungenschaften von Jalta war die Idee der Bildung eines polnischen Staates innerhalb seiner derzeitigen Grenzen. Es war ein solcher nordwestlicher, kompakter, im Allgemeinen mononationaler Staat mit stabilen Grenzen. Und wenn Polen die Frage der Reparationen aufwirft, wenn es in der polnischen Gesellschaft Forderungen gibt, die Ostgrenze auf Kosten von Lemberg zu ändern, dann ist das ein sehr gefährliches Gerede.
Sie sehen, wenn über die Ostgrenzen Polens diskutiert wird, ist es gut möglich, dass auch die Westgrenzen Polens diskutiert werden. Und es gibt Gemeinschaften von Menschen in Deutschland, die Nachkommen dieser Siedler aus den westlichen Gebieten sind. Sie haben deutlich gemacht, dass es nicht fair ist, dass sie ihr Eigentum und ihre Heimat verloren haben und dass sie die Situation überdenken wollen.

• Die Geschichte Europas zeigt, dass es kein Jahrhundert gegeben hat, in dem sich die Grenzen nicht dramatisch verändert haben. Wir haben also wahrscheinlich eine Menge interessanter Dinge, auf die wir uns im 21. Ich bin mir nicht sicher, ob das eine gute Sache ist, aber trotzdem.